【環(huán)球時報記者 范凌志 劉欣】就在美國一些媒體不顧事實，頻繁炮制、鼓吹“病毒源于中國”“病毒是從武漢病毒所泄漏的”等陰謀論時，美國獨立新聞網(wǎng)站“灰色地帶”于4月20日刊登長篇報道，抽絲剝繭地揭露陰謀論的源頭及其炮制者的真實意圖。該文作者之一麥克斯·布魯門塔爾是美國知名記者兼作家，也是“灰色地帶”的創(chuàng)建者。他的父親同樣是記者、作家，在克林頓任美國總統(tǒng)時當過其助手。

“灰色地帶”的調(diào)查不限于疫情話題，針對此前西方反華勢力瘋狂炒作的“新疆集中營”等謠言，這家網(wǎng)站也做了細致調(diào)查予以戳穿。24日，在接受《環(huán)球時報》專訪時，布魯門塔爾直言，“灰色地帶”并非為中國說話，而是為反戰(zhàn)人士和對西方敘事表示懷疑的人說話。他還表示，最擔心美中對抗，因為“這將是最可怕的對抗”。

麥克斯·布魯門塔爾接受本報視頻采訪。

“灰色地帶”網(wǎng)站20日長篇調(diào)查報道頁面截圖。

我們致力于揭露謊言，這些謊言打著所謂自由和獨立媒體的旗號不斷擴散

環(huán)球時報：讓我們談?wù)勀罱P(guān)于“病毒源于武漢實驗室泄漏”陰謀論的報道，中國許多讀者對這篇報道很感興趣。

布魯門塔爾：首先，沒有哪家美國媒體邀請我討論這篇最新的報道。在該報道中，我和同事阿吉特·辛格揭露了美國最大報紙《華盛頓郵報》和?？怂剐侣劤醋鞯年幹\論，特朗普總統(tǒng)也參與其中，這個陰謀論的內(nèi)容完全是捏造的。我們也未受邀與陰謀論的作者進行辯論，他們贊成升級與中國的冷戰(zhàn)，而我們的聲音被忽略了。

過去兩天，我們在《紐約時報》、“政治”新聞網(wǎng)站上看到許多有關(guān)“中國如何制造虛假信息”的報道，信源都來自未具名的美國官員，這表明我們不幸地處于一場信息戰(zhàn)中。這場“戰(zhàn)爭”里，事實變得無關(guān)緊要，美國人不會去探尋真相。我和“灰色地帶”的目標是，通過簡單展示讓美國人民和講英語的公眾獲取平衡的信息，從而中斷戰(zhàn)爭、制裁和敵對行動。

我們致力于揭露謊言——每天都會有新的謊言，這些謊言打著所謂自由和獨立媒體的旗號不斷擴散。如果你經(jīng)?？催@些報道，就會發(fā)現(xiàn)“根據(jù)美國官方”或“某位從事研究的科學家”的說法，或者它們會鏈接到一篇文章，而我們只是進一步揭露它們真實的來源。例如，《華盛頓郵報》這篇文章引用一名叫肖強（音）的人的說法，稱他為“科學家”，但我認為這聽起來很有趣：科學家？不是研究病毒的人，或者說不是流行病學家？我立即認為此人很可能是一名中國的持不同政見者。

我是正確的，我和同事查出肖強接受美國國家民主基金會（NED）資助，這是美國政府的實體機構(gòu)，為世界各地的反對勢力提供資金、支持和培訓。我在揭露NED方面做過大量工作，它由里根時期的中情局創(chuàng)建，目的是做中情局以前秘密做的事，但要公開地支持反對派運動，像去年發(fā)生在香港的事件一樣。因此，這是一個明確的跡象，表明《華盛頓郵報》的這篇文章有些奇怪。

我是一名記者，我在美國媒體圈工作了近20年，曾反對伊拉克戰(zhàn)爭并揭露小布什政府的謊言。我了解新保守主義運動，這是在民主黨和共和黨中滋生的親戰(zhàn)運動，在華盛頓有很大的影響力，而且我知道《華盛頓郵報》這篇文章的作者約什·羅金是新保守主義運動的重要一分子，他曾在日本大使館工作，是一個傾向于推動與中國開展新冷戰(zhàn)的人。我不會以中國問題專家的身份出現(xiàn)，也不會說自己是俄羅斯問題專家，但我是美國專家，我熟悉那些推動我們在過去20年陷入無休止戰(zhàn)爭的機構(gòu)和人，我本人甚至認識他們，這給我提供了進行這類調(diào)查報道的巨大優(yōu)勢。

官方“放料”——媒體加工——政客呼應(yīng)，他們這樣配合

環(huán)球時報：媒體的不實報道是否阻礙了美國民眾了解中國的真實情況？

布魯門塔爾：絕對如此。我沒去過中國，我應(yīng)當去武漢看看，與醫(yī)生交談，與當?shù)厝私徽劇Ｔ诿绹?，沒有任何一個標榜自己為中國問題專家的人能做到這一點。他們中的許多人有理由升級與中國的摩擦，有人受到軍火商資助，有人由國務(wù)院直接資助，一些人思想上是反共的，想擊敗中國共產(chǎn)黨。還有一些人對中國不滿，認為美國的許多工作機會轉(zhuǎn)移到了中國。我個人也認為美國應(yīng)在本土制造產(chǎn)品，如果我們制造自己的口罩，美國也許在抗擊疫情方面會表現(xiàn)得比現(xiàn)在好。但這是一場政治運動，目的是發(fā)動新冷戰(zhàn)，并推進特朗普及前國防部長馬蒂斯2018年提出的《國防戰(zhàn)略報告》的實施，按照這份報告，美國國防戰(zhàn)略重心不再是反恐，而是國家間戰(zhàn)略競爭，即與中國和俄羅斯競爭。

隨即，我們開始看到越來越多對中國的負面報道，看到美國對中國維吾爾族的人權(quán)產(chǎn)生興趣。發(fā)生在新疆的暴恐事件曾經(jīng)持續(xù)很多年，局勢曾經(jīng)很艱難，但為什么我們在2018年末、2019年初才突然聽到“弱勢群體的困境”？實際上，幾十年來NED一直在支持“世維會”，為什么這樣？媒體和記者都不去問這個問題，他們只是在尋找新的冷戰(zhàn)爆點。

看一下美國民意測驗會發(fā)現(xiàn)，與去年相比，民主黨和共和黨、左翼和右翼對中國態(tài)度的改變令人難以置信，目前有70％的美國人認為中國對美國的威脅最大，而去年還不到50％。反華宣傳起了作用。我不是中國的拉拉隊長，我也不會稱自己是中國問題專家，但我了解我的國家正在發(fā)生什么，了解這種宣傳以及一場新的冷戰(zhàn)對美國有多危險。

兩天前，《紐約時報》的一篇文章稱特朗普政府不確定是否會允許從中國向美國運送N95口罩和其他個人防護裝備，因為這將促進中國的宣傳。如果屬實，由于他們激起的對華廣泛仇恨，美國人將缺少必需的防護裝備。防控疫情的唯一途徑是合作，因為我們生活在一個相互依賴的全球化世界中。而且我不認為美國有能力完全與中國這樣強大的國家“脫鉤”，這是不可能的。

環(huán)球時報：美國政界和一些媒體、智囊是如何推動反華運動的？

布魯門塔爾：還是以《華盛頓郵報》為例，4月14日（約什·羅金的）文章刊出后，被兩黨政客廣泛分享。第二天，類似文章出現(xiàn)在福克斯新聞網(wǎng)上。特朗普政府最鷹派的成員蓬佩奧也表示支持該說法。這則報道背后其實是政府，他們通過美國駐華大使館“放料”給記者，聲稱“武漢的實驗室存在安全問題”。實際上，他們在扭曲這些“料”。?？怂巩斖磉M行報道，鷹派參議員湯姆·科頓出場，他說“中國應(yīng)對每一例死亡負責”“中國必須受到懲罰”。福克斯掀起一場宣傳閃電戰(zhàn)，所有主播呼吁懲罰中國，他們正成功地為新冷戰(zhàn)注入共和黨的觀點。

因此，你可以非常清晰地看到，美國國務(wù)院將信息泄露給媒體，媒體向公眾宣傳這個故事，最后政客發(fā)出呼吁，要求采取新的對華強硬和敵對政策。

“灰色地帶”為中國說話并沒有比為美國說話更多

環(huán)球時報：有人稱，“灰色地帶”的記者似乎在為中國發(fā)聲，是這樣嗎？

布魯門塔爾：首先，“灰色地帶”為中國說話并沒有比為美國說話更多。我們?yōu)榉磻?zhàn)人士和對西方敘事表示懷疑的人說話。我們是一個獨立的網(wǎng)站，我們在洞悉西方宣傳機制和所聽到的故事上付出了很多努力。當我們一次又一次地聽到一個故事，使得我們對另一個國家變得更具敵意，也就是這時，警鐘響起，我們開始致力于調(diào)查。

“灰色地帶”的一名杰出貢獻者阿吉特·辛格是研究反華宣傳的專家，他是加拿大人，現(xiàn)在正在學校學習，致力于成為一名真正的中國問題專家。他努力尋找西方報道中的消息來源，發(fā)現(xiàn)關(guān)于“新疆集中營”報道的一個來源是反華組織及一群在華盛頓居住的反共激進主義者，另一個來源阿德里安·曾茨是美國政府支持的右翼團體的一分子。

我要強調(diào)的是，我沒去過新疆，我無法確定那里發(fā)生了什么，但問題是，我們正在接受一個被過分夸大的故事——旨在使美國人相信中國是“納粹”，而這只會導致我們走向戰(zhàn)爭。我想和美國公眾談一談，不幸的是，只有中國媒體想要采訪我，這就是現(xiàn)在的狀況。

我絕對希望能以一名游客的身份去新疆，我還想去武漢。但我現(xiàn)在待在家里，一個月沒有理發(fā)，因為一切都已關(guān)閉。我的政府正利用這種情況試圖使我們與一個美國人了解很少的國家發(fā)生戰(zhàn)爭，這讓我感到恐懼。我能做的就是揭露欺騙公眾的美國機構(gòu)和人物，無論他們是針對中國、委內(nèi)瑞拉還是伊朗，而批評中國在美國似乎是政治正確。

環(huán)球時報：有人說您的網(wǎng)站是反美的，您同意嗎？

布魯門塔爾：我是美國人，我在華盛頓的許多鄰居都認同我的觀點。我的鄰居是非裔，他們幾乎被社會排斥在外。他們意識到，一個在海外花費數(shù)十億美元建立龐大帝國的國家無法給他們帶來任何東西。我們的讀者多是美國人，我們得到美國人民和整個西方人民支持，從最大意義上說，還得到拉美人民支持，他們是美帝國主義的受害者。我認為美國人要做的就是揭露一個沒有回饋人民的帝國。疫情暴發(fā)后，如此多的人被美國政府出賣，包括軍人，例如“西奧多·羅斯?！碧柡侥干系乃?，我們關(guān)心他們，這確實是我們的興趣所在。

他們正對中國展開一場“混合戰(zhàn)爭”

環(huán)球時報：您是否因發(fā)表精彩的報道而承受壓力或面臨批評？

布魯門塔爾：是的，我們面臨嚴厲批評、侮辱和謾罵，有人說我們?yōu)椤胺N族滅絕”辯護，說我們“支持中國和其他法西斯國家”，說我們從委內(nèi)瑞拉和古巴獲得報酬。我們面對虛假指控，承受很大壓力，我甚至因委內(nèi)瑞拉反對派對我的虛假指控而在華盛頓被捕入獄。我們的作者常在社交媒體上遭到侮辱。但是，他們無法指責我們事實不準確或跟我們辯論。我們給一些批評者辯論的機會，他們通常說“不”。

環(huán)球時報：您為什么啟動“灰色地帶”，如何保持運營？

布魯門塔爾：“灰色地帶”成立于2015年，旨在揭示美國外交政策的錯誤及其對國內(nèi)的影響。從那以后，我們探討了一些可能導致美國走向戰(zhàn)爭的問題，這是最難討論的話題。從揭露敘利亞代理人戰(zhàn)爭開始，我們幫助揭露美國對尼加拉瓜政變及那里的暴力活動的資助和支持，揭露導致2018年委內(nèi)瑞拉政變的因素……每當公眾被謊言欺騙并導致對他國產(chǎn)生更強的敵對情緒，他們其實都不理解，我們幫他們解開謊言。我們不發(fā)表社論，僅發(fā)布報告和分析。我們是一個獨立網(wǎng)站，沒有任何國家或億萬富翁的支持，只有來自讀者的捐款。

環(huán)球時報：您如何看疫情過后的中美關(guān)系？

布魯門塔爾：正如我之前所說，對于美國政府的強硬派來說，新冠疫情在美國暴發(fā)更像是把對中國的冷戰(zhàn)轉(zhuǎn)變?yōu)闊釕?zhàn)的契機。我們不知道結(jié)果會如何，他們沒有任何直接與中國進行常規(guī)戰(zhàn)爭的手段，但我們看到“混合戰(zhàn)爭”——禁止華為、加征關(guān)稅的同時，指責中國“侵犯人權(quán)”，將更多航母派往西太平洋。未來這類事情可能會越來越多。

伊拉克戰(zhàn)爭時，許多人出來抗議，因為在他們心中這是一場“共和黨的戰(zhàn)爭”。針對中國的新冷戰(zhàn)同時得到許多民主黨和共和黨人的支持，甚至包括桑德斯的支持者，據(jù)說這是兩黨“暫時的和平”。美中對抗是最可怕的對抗，一旦出現(xiàn)問題，它有可能變成核戰(zhàn)爭。